Discussion technique pour le montage d'un 1.6L voir 1.5L TDI

[JRD]

Soit tu confond ta gauche et ta droite (pas étonnant avec 2 mains gauches...) soit tu essaye de m'embourber en resortant une vieille photo!

[ducatiboy]

Bonsoir

En effet JRD c'est une pipe de golf 1 que notre ami Flo a mis ou G60 peut etre ...
Ceci dit il n'y a pas une grande difference , mis a part le gauche droite .

Tiens pendant que tu y est , crois tu et pouquoi peut il vaoir un avantage a monte une pipe comme ca plutot qu'un TD normale ?? en turbo je parle ( en atmo bon je peux comprendre un peu )
Sur les Diesel deja ce n'est pas si important que ca si ??

Ducatiboy

[JRD]

C'est la question auquel je ne suis pas sur de ma réponse justement...
J'ai cherché un peu di'nfo à ce sujet mais pas trouvé grand chose!

La question étant: l'accord du collecteur d'admission est-il important dans le cas d'un moteur turbo?

Je pense que oui, puisque les ondes travaillent à l'aide d'une différence brutale de section.
Leur influence est peut-être moindre dans le cas d'une suralimentation mais leur effet doit tout de même être présent.

Et puis, un moteur atmo fonctionne sous une pression de 1013mbar absolu environ (moins les pertes de charge)!
Donc pourquoi cela ne fonctionnerai pas sous 1500mbar absolu?


Je me suis penché plus sérieusement sur les différences de permabilité de culasse entre 1.6TD et 1.6HDI (la base de comparaison dont je dispose au travail! )

Les cylindrées sont équivalente 1588/1560cm3 avec les mêmes équivalences course/alésage.

En revanche, les conduits d'admission du 1.6TD font 35mm alors que ceux du 1.6HDI font 26.1mm!
La levée de soupape sont plus faible sur le 1.6HDI: 10mm contre 9mm.
Ce qui représente environ 30% de section de soupape en moins pour le 1.6HDI!!!
A 4000tr/min, la vitesse moyenne des gaz dans les conduits est donc environ 30% plus élevé pour le HDI (83m/s pour le HDI contre 59.6m/s pour le TD).
Le balayage au sein de la chambre du HDI doit etre bien meilleure que sur nos bon vieux TD!

J'en déduit donc que ce n'est pas en montant une culasse de 1.9L que je vais trouver les chevaux!

Niveau AAC, et ce qui a motivé le départ de ce post:
L'AAC du HDI présente des ouvertures admission/échappement de 250°/270° contre 188°/202° sur le D,
Le croisement admission/échappement culmine à 40° contre... -20° sur le D...
(je parle bien du D car je n'ai pas encore les valeurs précise du RA... Mais j'imagine que VW ne s'est pas trop pris le chou à ce niveau!)

[Scam]

HS ON : C'est une belle discussion technique, mais...



....je suis largué, je comprends rien....

et puis y a presque pas de photos

HS OFF

Bonne continuation, les gars

[JRD]

C'est vrai qu'avec un peu de photos et dessin ça serait moins inbuvable!
Quand le projet prendra forme, il y aura explication visuelle!

Mais ce qui est bien dans tout ça, c'est qu'avec ducatiboy on se comprend!
Et tout ceux qui ne comprennent rien, ne postent pas...

[flo26]

HS ON : C'est une belle discussion technique, mais...



....je suis largué, je comprends rien....

et puis y a presque pas de photos

HS OFF

Bonne continuation, les gars

t'as raison Scam, viens, on retourne à la buvette !

[ducatiboy]

Bonjour

JRD voici le message codé que tu attends
RA 1Y
R.O.A 7° 6°
R.F.A 14° 20°
A.O.E 26° 25.30°
A.F.E 7° 6°

a priori je dirais qu'un aac de 1Y ca devrait deja aidé un petit peu .

Pour les autres j'attends toujours une proposition d'une culasse morte pour la decouper .... pas de gentils donateurs ?

Ducatiboy

[JRD]

Merci pour ces infos!

Je passerait à 194° admission avec l'AAC de 1Y, tout en conservant un angle échappement équivalent (199°)
Mais le croisement reste tout de même à -14°...

A noter que les angles admission/échappement d'un RA sont très proche de celui du CY!
(188°/202° pour le CY, 187°/199° pour le RA)

[ducatiboy]

Bonjour

certes mais tu as un moteur suralimenté donc je persiste il ne faut pas trop de croisement a mon sens . Juste par curiosité un aac Shrick pour g60 n'a que 268/276° ( oui il est asymétrique ) et c'est un essence . Quand un 8 soupapes atmo prends facilement 20° de plus je n'ai pas calculé cependant leur croisement .

Ducatiboy

[JRD]

A y réfléchir, l'AAC de 1Y serait peut-être pas mal en effet!
Au niveau levée ça raconte quoi??
Tu aurait des infos pour un 1Z?

Les AAC essence risque de vite me faire tomber dans des ouvertures et des croisements trop important!
Les diesel sont forcément éprouvé si on les utilise avec le carburant pour lequel ils ont été prévu!
Mais je conserve l'idée sous le coude tout de même!

[buzz]

Tu aurait des infos pour un 1Z?

b'jou toi!

j'ai acheté la rta pour la G3, je regarde demain apres midi si il y a les infos que tu cherche

[ducatiboy]

Bonjour a tous

Alors a titre de comparaison , un moteur TD classique de BMW 524 a le diagramme suivant . on voit de suite le diagramme bien plus agressif ... et les performances que l'on connait .
A.O.A 6°
R.F.A 34°
A.O.E 46°
R.F.E 6°

pour l'arbre a cames de 1Y et AAZ c'est le meme a priori

Impossible de trouver les diagrammes de 1Z

Et pour les 1.9 SDI juste pour rire car aucun interet pour toi vu les chiffres
R.O.A 11°
R.F.A 25°
A.O.E 40°
A.F.E 10°

Ducatiboy

[ducatiboy]

Bonjour

Encore une fois a titre de comparaison
un 1.9 TDI injecteur pompe ( non ca se monte pas )
R.O.A 15.8°
R.F.A 25.3°
A.O.E 28.2
A.F.E 8°

LE 2.0 TDI 140CH Injecteur pompe
R.O.A 11°
R.F.A 15°
A.O.E 33.7°
A.F.E 10°

Impossible de trouver le 1Z

Ducatiboy

[moclan]

l'importance de la longueur des conduit est largement moindre sur un TD qu'un atmo justement à cause du "gavage" du turbo
l'interet de mettre un culasse de 1.9AAZ est justement de permettre à plus d'air de rentrer permettant à son tour d'augmenter (ou ajuster) le fuel. En externe c'est surtout l'équilibrage du volume d'air à chaque cylindre qu'il faut regarder.
un finlandais a sortie 170cv de son 1.6TD et consommait en dessous de 5L ...

le problème ( ) avec un moteur plus efficasse est qu'en général il est aussi plus performant; l'exemple type est justement le "turbo". Au départ c'etait pour amélioré le rendement des diesels et maintenant ...

[JRD]

Il est intéressant de constater que toutes les valeurs des moteurs VW sont très proches!
Ainsi aucun d'eux ne présentent de croisement admission/échappement, au contraire du BMW!

Je suis d'accord avec le principe de la culasse de 1.9L AAZ, mais les valeurs de débit données précédement montre que la culasse du 1.6L est capable de digérer sans soucis.
Je viendrait à la culasse de AAZ par la suite mais pour d'autre raison...

Tu a un lien pour le 1.6TD de 170ch?

Efficacité rime avec performance puisque meilleur rendement!
Donc baisse de conso pour performance équivalente.

Loin de moi l'idée d'avoir un véhicule dépassant la puissance du moteur d'origine...