Discussion technique pour le montage d'un 1.6L voir 1.5L TDI

[ducatiboy]

Bonjour

Je serais aussi curieux de voir la prepa du 1.6 en 170ch , ca commence a faire pour un moteur injection indirecte ....
Quand a 5l/100 avec cette puissance je suis septique .
Sur les Seat leon du WTCC , en 2.0tdi injecteur pompe , ca culmine a 330ch ( ok c'est du mazout de compet mais quand même ) ....
Oui JRD en effet BMW semble avoir une approche completement different de VW quand a la distribution . Par contre la je seche de savoir le pourquoi du comment .
En lisant des forum de VW specialisé TDI , il semble que dans l'ordre des choses la pompe est l'élément majeure des modifs puis les turbos et injecteurs . Deja quand tu enleves toutes les vannes EGR , les Cata et autres choses anti-mécanique ca fait du bien tu augementent le rendement et baisse la conso , tu es moins ami avec l'environnement .
VU ton projet tu cherches une plage d'utilisation avec un super rendement , et pas du tout de puissance élevé . Un turbo qui souffle tot et fort un échangeur qui refroidis bien , un aac de 1Z une pompe soignée , des injos double etage de AAZ et une boite bien etagé . Un bon alignement de tout et les 4l / 100 sont faisable j'en suis sur .

Ducatiboy

[Flo44]

Soit tu confond ta gauche et ta droite (pas étonnant avec 2 mains gauches...) soit tu essaye de m'embourber en resortant une vieille photo!

C'est la pipe monté sur mon caddy, soit un pipe de moteur 2H (sortie coté batterie), monté dans les cab gti catalysés.

les conduits sont quasi a une vache près sur les moteur PB (sortie coté passagé)

[ducatiboy]

Bonsoir

Alors j'ai trouve ceci pour les TDI 90 ET 110 do golf 4
R.O.A 16°
R.F.A 25°
A.O.E 28°
A.F.E 19°

ME MANQUE ENCORE LE 1Z PUREE DE NOUILLE

Ducatiboy

[JRD]

En lisant des forum de VW specialisé TDI , il semble que dans l'ordre des choses la pompe est l'élément majeure des modifs puis les turbos et injecteurs . Deja quand tu enleves toutes les vannes EGR , les Cata et autres choses anti-mécanique ca fait du bien tu augementent le rendement et baisse la conso , tu es moins ami avec l'environnement .

L'approche générale des prépa repose surtout sur la facilité de mise en oeuvre (sans vouloir critiquer la méthode)
Forcément, quand on met plus de GO ça marche mieux, mais ça fume, donc on met plus d'air!!

Et comme je ne veut pas faire comme tout le monde...

Les sytème anto-pollution ne sont pas trop génant sur un RA...
A savoir qu'un mazout moderne sans aucun dispositif anti-pollution rejète des polluants moins nocif que le même mazout équipé d'EGR, FAP et autre catalyseur. (selon une étude scientifique)

VU ton projet tu cherches une plage d'utilisation avec un super rendement , et pas du tout de puissance élevé . Un turbo qui souffle tot et fort un échangeur qui refroidis bien , un aac de 1Z une pompe soignée , des injos double etage de AAZ et une boite bien etagé . Un bon alignement de tout et les 4l / 100 sont faisable j'en suis sur .

Ducatiboy

Tout à fait ça!
Je pense que tu a bien synthétisé la recette.

En admettant que l'AAC de 1Z soit le bon, il me reste à déterminer le bon turbo à monter (1.9L TDI110?), et les réglages de pompe à faire! (comment qu'il font les autres?)

[moclan]

bonne lecture

http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=1318.0

http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=15895.0

[JRD]

Merci moclan!

Tu aurait des infos pour un 1Z?

b'jou toi!

j'ai acheté la rta pour la G3, je regarde demain apres midi si il y a les infos que tu cherche

T'aurai pas aussi des infos précise sur un 1.6HDI 8S dans ta revue de 307?

[buzz]

j'ai regardé ma RTA pour le 1Z

ROA 16°
RFA 25°
AOE 28°
AFE 19°

en fait identique au tdi 90 de G4

[buzz]

Merci moclan!

Tu aurait des infos pour un 1Z?

b'jou toi!

j'ai acheté la rta pour la G3, je regarde demain apres midi si il y a les infos que tu cherche

T'aurai pas aussi des infos précise sur un 1.6HDI 8S dans ta revue de 307?

je vais regarder mais je pense pas.
je savait même pas qu'il existait en 8S, je croyait qu'il n'y avait que des 16S

edit:
j'ai regardé ma RTA, il n'y a que des 16S dans les 307.
c'est monté sur quoi le 8S? partner ou autre utilitaire?

[JRD]

Non ça doit être dans les 308 et autre modèles très récent!
Merci quand même!

pour les 1.9 SDI juste pour rire car aucun interet pour toi vu les chiffres
R.O.A 11°
R.F.A 25°
A.O.E 40°
A.F.E 10°

Ducatiboy

Et bien bizarrement, il me permettrait de passer de 187/199° à 194/210°!
Mais l'écart entre fin échappement et début admission (comment on dit? contre-coisement?) augmente aussi de 14 à 21°

Le 1Z faisant perdre 10° à l'échappement sans gain à l'admission et avec un contre-croisement de 35°...

[buzz]

Non ça doit être dans les 308 et autre modèles très récent!
Merci quand même!

je vient de regarder sur le site peugeot, aucun 1L6 8S a l'horizon... seul le 1.4 est en 8S le reste c'est que du 16

[JRD]

J'ai trouvé plein de bonnes lectures!!!

http://www.tdiclub.com/TDIFAQ/TDiFAQ-6.html#e10

[ducatiboy]

Bonjour

Alors apres une lecture en anglais il semblerait que le remplacement de l'abres a cames soit pas important du tout . A ce que j'ai pu voir l'arbres a cames du 1.6 td serait le plus "performant" ... Tout le secret de rendement semble se situé entre la pompe et le turbo .
Ensuite viends la question peux on donner le même raisonnement entre un diesel a injection direct et indirect ? je suis pas certain il y a tant de variables differents .
Tu en as deduit quoi toi JRD ?


Ducatiboy

[moclan]

peut-être qu'une des difference majeure viens simplement de la place disponible sans modification. sur les IDI si on veut vraiment avoir plus de levé il faudra "creuser" dans les têtes de piston sinon ya touchetouche, sur les TDI ?

à priori il a existé 2 type de soupapes sur le AAZ, un dont les tiges de soupapes font 8mm et l'autre dont les tiges font 7mm. si on change le guide et le joint et forcement la souppape on améliore un peu le passage des gaz (entre 8 et 10%)

est ce qu'il existe la même possibilité sur la 1.6 ? souppapes avec tiges plus minces, cela évite les usinages

[JRD]

Ce que je deduit de tout ça:
- le croisement de soupape améliore le remplissage; plus il est grand, plus il favorisera les hauts régime, il faut donc rester dans des valeurs faibles pour avoir du couple.

L'architecture des moteur VW impose que:
- la fermeture de la soupape échappement se fasse un peu avant que le piston atteigne le PMH sous peine de collision.
- l'ouverture de la soupape admission se fasse un peu après le PMH sous peine de collision.
- les 2 points ci-dessus ne permettent pas d'obtenir de croisement, au contraire on retrouve un angle mort entre fermeture échappement et ouverture admission.

De plus:
- la fermeture de la soupape admission ne doit pas se faire trop tard après le PMB sous peine de diminuer le rapport volumétrique réel, et donc de défavoriser les démarrages à froid.
- l'ouverture de la soupape échappement ne doit pas se faire trop tôt sous peine d'atteindre des T° avant turbo trop importante.
Avec tout ça on obtiendra difficilement de grands angles d'ouvertures.
De plus, une augmentation des angles d'ouverture va favoriser les haut-régime, au détriment des bas-régimes.
On restera donc dans des plages d'ouverture de 200°maxi.

Sans recours à modification de piston ou autres, le système est carrément bridé par sa conception.
Conception qui doit faire ses preuves puisque similaire encore aujourd'hui!

Donc la solution serait l'AAC de 1Y (augmentation de l'admission de 187° à 194°, échappement équivalent 199°, et croisement réduit de -14° à -12°) à condition que les levées soit identique.
Tout le reste va se cacher dans le turbo à géométrie variable pour souffler plus fort en bas régime!


Pour l'histoire des diamètres de soupape, le calcul de la surface de passage utile se fait au niveau de la section de soupape.
Le diamètre de queue de soupape n'est pas pris en compte.
Mais c'est un point intéressant en effet!

[ducatiboy]

Bonjour

Bon ben y a ka .... ce qui me travail c'est beau de raisonner en "essence" mais peut-on vraiment l'appliquer au diesel ?
Si VW avait la piece de faite , pourquoi ont il fait une version differente pour leur TDI ? Si c'est pour un niveau polution bon c'est pas tres grave en sois ( desolé les ecolos ) si c'est pour des problemes de EGT , c'est contournable techniquement
mais si c'est pour une question de performances pur ... ca fait chier . J'aurais du rester plus longtemps a l'école afin de mieux comprendre ces phenomenes et être en mesure de repondre ...
De plus je n'ai pas d'a.a.c de 1Y en stoc . C'est sur ton montage va ouvrir plein de perspectives s'il est concluant . Meme si le rapport alesage course a aussi son importance . D'ailleurs avoir un moteur carré est contraire au but recherché , les longues courses sont tout indiqué . Tu as pensé a augmenter la course ? et est ce faisable "facilement" , un vilo de 1.9 se monte t'il ?
aprtes certes il faut faire des pistons sur mesure ou avoir des bielles plus courtes . la longueur de bielle est vachement important ( meme si je ne sais pas jusqu'a quel point exactement ) . JRD que de perpective de travail que tu nous ouvrent ....
Hesite pas si tu as besoin de pieces en "pret" a long terme pour faire tes montages prototypes j'ai pas mal de stock , et ton projet et tres interessant , je te suis a 100% .

Ducatiboy .